从“国民媳妇”到反法西斯女战士，海清第一次主演话剧《死无葬身之所》，就遭受前所未有的挑战，一次次在舞台上跌倒又爬起。
晚上登台，海清民俗于下昼提早到化妆间，先缄默演一遍。直到上海站完竣，她奖励我方一个面包：“我来这样多天都没敢吃最爱的橄榄面包，现时才敢放肆地吃碳水食品。”
“我未必候看不得我方‘爽’”，东说念主到中年，海清民俗五点起床，不玩手机，每天早上在公园检察四小时，不让一日闲过。
采访随意，她干系大夫检察摔肿的膝盖。“一瞥戏，我犬子都找不到我。”
完竣在中国上海外洋艺术节三场上演，本月，海清与共事又将到厦门、南京等地巡演——在中国东说念主民抗日斗殴暨世界反法西斯斗殴告成80周年之际，中国国度话剧院重排了法国玄学家、剧作者让-保罗·萨特创作的经典剧目《死无葬身之所》。
回到大一时的舞台
在《死无葬身之所》中，海清由“眼里只好爱情爽气”的仙女改革为抗击领悟游击队员吕茜——
1944年二战完竣前夜，5名法国抗击领悟游击队员被逮捕，惟一脱逃的游击队长又被四肢身份不解的东说念主抓了进来，而他肩负着见告迢遥战友改变作战贪图、免遭歼灭的职责。蓝本“无秘可守”的5东说念主因为眨眼间“有神秘守”必须作念出采取。
“查明哲导演一直要我剥离名义的情愫渲染，表达内心灾难与冰冷的感性抉择之间的张力。”海清说，跟着东说念主生资格的增多，她也在勉力解答28年前第一次看《死无葬身之所》时的许多疑问与不解。
解放日报：您屡次提到，《死无葬身之所》是我方1997年到北京上大学后看的第一部话剧，是您的“戏剧发蒙”。
海清：《死无葬身之所》跟我挺有因缘的。
28年前，我考上北京电影学院，刚进校没多久，9月，《死无葬身之所》在帽儿巷子的中央推行话剧院国内首演，我看完高出受颤动。它是我上大学以后构兵的第一部话剧，是我的戏剧发蒙，印象高出深。之后二十多年里，只消看到“死无葬身之所”这几个字，我就本能地猜想这部话剧。
本年五六月，国度话剧院时隔十多年复排《死无葬身之所》。我接到邀约电话后高出振作，其时就招待了——因缘到了！
解放日报：您饰演的抗击领悟游击队员吕茜脾气复杂多变，受审讯时惨遭蹂躏，又目击同伴掐死了我方的弟弟。您怎么把抓扮装的分寸感？
海清：对吕茜这个扮装，我的领路来自查明哲导演和冯宪珍憨厚手把手的提醒。冯宪珍憨厚在我28年前看的《死无葬身之所》中语版中献艺吕茜。我按照他们的关节，再把我方领路的实质展现出来。即便有段时间莫得排练，我也宝石每天再看一遍脚本，匡助挺大。
吕茜高出要强，和我不太一样，我未必候粗率偷活，还给我方找借口，没那么要强。《死无葬身之所》里的战士们好胜心都超强，不吝以生命为代价也要得到告成，我莫得那么强的好胜心，这可能是最大的区别。天然我与吕茜不一样，但我都备能领路她的心情，也很尊重和肯定她的采取。
解放日报：《死无葬身之所》以二战中的法国为配景，您认为，在现时的期间配景下，在中国上演这部剧有什么期间真义真义吗？
海清：话剧情境设定在二战行将完竣时。萨特在二战告成前夜也被捕过，一个月后被开释，《死无葬身之所》即是他在狱中构念念的。
我第一次看《死无葬身之所》有个很大的疑心。抗击领悟游击队员惦念吕茜的弟弟叛变，因此提前完竣弟弟的生命。我其时就想：“你们何如有权益这样作念？”游击队员的通盘惦念都是设想的，他们怕弟弟忍耐不住严刑而认可出队长和村民的下落。然而谁能先见改日呢，谁能细目弟弟一定会叛变？游击队员是受害者，同期又是施暴者。他们不想输给敌东说念主，这是全剧的中枢命题。他们用杀死弟弟、坚硬不起义的方式讲授我方赢了，“敌东说念主仅仅肆虐了咱们的体魄，精神上咱们依然是告成者”。是以，《死无葬身之所》还有个译名叫《告成者》。
游击队员保护了60个掩盖的村民，但这是未知的，脚本没派遣临了是否告成。就像扳说念工的采取，一条轨说念上有1个东说念主，另一条轨说念上则有60个东说念主，火车开上哪一条轨说念，何如选都是艰难的。《死无葬身之所》在斗殴配景中探讨了好多东说念主性、采取的问题，都能激发当下不雅众念念考。这并非英豪宗旨眨眼间觉悟了，而是东说念主性深处对自我尊荣的信守在连接加强。
解放日报：全剧驱散，您和另外两位幸存者径直对不雅众喊话“咱们作念得对吗？”有东说念主回复“对”或者饱读掌，也有东说念主回复“不对”。
海清：东说念主在箝制地采取，当你明确知说念我方要什么的时候，会发现根柢不需要采取。《死无葬身之所》的主题是采取，实在明晰了解我方的东说念主不存在采取，“我这样作念凿凿有据，是以不需要采取”。采取其实是让你将来不必采取的进程。
驱散是导演的遐想，但愿激发不雅众念念考：淌若靠近这样的事，你会何如采取？台上的扮装们作念得对吗？你会这样作念吗？不雅众从不雅看他东说念主的东说念主生回到念念考我方，“上深宵想想别东说念主，下深宵想想我方”。
我表哥看了《死无葬身之所》后说，他其时高出想回复“不对”，但没好真义。我跟他说：“无用不好真义，心里有谜底就好。”有的谜底今天莫得，过段时间可能会有；有的今天有，过段时间又会改变，都很时常。
压力大到掉头发
海清是个勤学生，是个勤勉的学生：7岁演电视剧，12岁考入江苏省戏剧学校专攻跳舞，17岁进入江苏省歌舞剧院，又以文化课第又名的成绩考入北京电影学院献艺系。
海清于今保持着在电影学院养成的“拉片”（反复不雅看甚而逐格不雅看电影）民俗。主演《死无葬身之所》，是海清给我方出的又一张考卷。
解放日报：您主演过好多影视剧，此次又在话剧舞台上宏图大展。追忆排练、上演，最大的成绩是什么？
海清：我心爱话剧的连贯性，一气呵成。每天上演，第二天还能重来，我高出盼着第二天。拍影视剧，一个镜头不错演得很好，但淌若有缺憾，也没法重拍。演话剧，我不错第二天和不雅众一齐再行启动，每次都有新体验，也能在一次次上演中寻求起始。
解放日报：此次排练话剧垂危吗？
海清：刚进排练场的时候，我有点懵，每天都处在张惶中，认为我方可能完成不了，太难了。《死无葬身之所》从第一天进排练场到通盘联排只用了十七八天，台词量高出大，治安情境又很犀利。它不是那种破坏的戏，每句台词背后都有深层含义和心理活动，要把这些都上演来，对我来说挑战很大。
况且，那段时间，我不巧摔了一跤，疼得连呼吸都顽固，更别说用气了。查明哲导演每天都看着我说：“吕茜，你这样上台可不行，要练练。”压力大到我头发都掉了。我以前从不掉头发，也莫得白头发，再何如折腾、压力大，也没事，成果那时洗浴一抓一把头发，我才知说念那些穷苦考学的孩子掉头发是什么感受。其后演完毕，头发就神奇地不掉了。
解放日报：排练话剧的一天怎么渡过？
海清：排练从下昼少许半持续到晚上十点半。排到吕茜戏份，我就在场里，莫得我的戏，我就出来我方练。佳栋哥（邢佳栋）还组织小分队，在楼上我方排或者练歌。我连来回剧院50分钟的路上都在练歌、看脚本，少许时间都不耽误。
每次排练完竣，我的手机拿出来有100多条微信，都没时间回。我怕一趟就耽误五到十分钟，心念念还会被打乱。
晚上十点半回家，我把导演白昼讲的实质再过一遍，不成高声念，但也得在心里过，凌晨一两点寝息。早上八九点醒来，在家先准备一遍，否则到了排练场就白瞎了，强度如实相等大。
解放日报：好多演员登台前有我方的小民俗，确保上演告成。您有什么必须进行的“庆典”吗？
海清：晚上七点半上演，我五点半会到舞台，把我方的戏像认真上演一样用相同的声量和情愫再过一遍，高出于提前演了一遍。是以不雅众看到的其实是我第二遍上演。我怕“掉链子”，上台没东说念主替你，混不外去。
假如隔了一天再演，我得在家先捋一遍、默一遍，两点到戏院化完妆再在台上走一遍，心里才沉稳。
除了默戏，我每天会在台上闇练位置，检察凳子有莫得摆对、桎梏有莫得在标记的位置，说明中心点位。因为每天上演完，舞台可能会再行布置，未必候地上的标记会被弄掉。我得在台上待一个多小时再行闇练，这样演的时候才不惦念。
解放日报：您在话剧中的声息变得深千里，和影视剧里大不一样。
海清：影视剧发声要糊口化，舞台不行，必须通过横膈膜用丹田的气把声息送远，吐字发音要咬实、送出去，处罚方式都备不一样。
此次我在剧中的装饰亦然冯憨厚和导演遐想的，他们但愿我更轻飘，接近20岁的模样。裙子长度是冯憨厚定的，一启动长少许，她说不够年青，就改短了。头发的卷是导演遐想的，但愿有仙女感，这种形象遐想挺贴合扮装的。
解放日报：这半年参预在话剧排练上，有走不出扮装的时候吗？
海清：下台离开戏院，我就回到我方了，不太会留在扮装里。我其实不太介怀扮装最终呈现是告成如故失败，更介怀进程中有莫得看到我方的问题，能不成面对我方的恇怯、恐惧、空想、无知、懒惰以及我方的优点，能不成实在禁受我方、有莫得起始，是被顽固打倒、行使夙昔，如故哪怕校服不了也要走夙昔，我心爱这个进程。
我每次接脚本，不太想能不成拿下来，能不成完成，或者一定要好，我莫得这个设想敌。小时候，我有这种想法，但现时，我更介怀进程。创作的时候，接近她、“拿捏”她，融入进程中我遭受的一系列的风光，彩虹、太阳、微风、雾霾……这一切是我更心爱的。
解放日报：此次演话剧，您遭受了什么样的风光？
海清：演吕茜，我一启动认为我方可能完成不了，很懵，全靠同伴、导演、冯憨厚拉着我走。但我高出掀开、信任全球，不去谈判成果，就算演砸了也不热切，只消勉力了就不后悔。我知说念我方在进程中经历了若干顽固，每场都拼尽全力，天然笨、后知后觉，但才智上我毫无保留地参预了，对我来说，这是特别的成前途程。
我是国度话剧院的演员，《死无葬身之所》中语版出生28年，排了4个版块，这一棒交到我手上，得接得住、完成好。
解放日报：现时提到《死无葬身之所》，您的第一响应是什么？
海清：《死无葬身之所》里有太多我心爱的台词，比如“那里都是满的，坐在地铁里，地铁是满的。在餐馆里，餐馆是满座。这个世界不缺我，我好想从世界溜走”“你要谢世，莫得什么比生命更挑升念念真义”……萨特在80年前写的台词，今天依然不外时，高出应景。还有剧中卡诺里说，“生病的老东说念主，孑然的老东说念主，需要护理的孩子，他们都需要你”“你在年青的时候任凭别东说念主杀死你，这是最作假的，你要谢世”。弟弟的台词，我也很心爱，“生命长着呢，欺凌会夙昔”，把时间轴拉长，好多事都变得微小，甚而不值得难忘。
商场狂暴又好意思好
每次来上海，海清认为像回到了家。“我演了太多上海媳妇，好多不雅众以为我是上海东说念主。”
2007年，一部《双面胶》让海清人所共知，《王贵与安娜》《蜗居》《媳妇的好意思好期间》奠定了“国民媳妇”地位，《小怡悦》《小分手》又让她成为不雅众心中的好姆妈。《心居》让海清再次回到上海。2024年，她担任上海电视节白玉兰奖评委。
解放日报：您塑造了一系列上海女性扮装，对上海有什么印象？
海清：上海一直是我很心爱的城市，亦然我的福地。到现时还有东说念主以为我是上海东说念主，可见我跟上海多亲近。我考电影学院是在上海考的，《双面胶》《蜗居》还有好多作品都是在上海拍的，我对上海不生疏。上海的不雅众高出关切、专科，此次在上海上演，我也收到了他们的珍惜宗旨，会冉冉消化。
解放日报：不少东说念主对上海媳妇有“防护”“叽叽喳喳”的印象，您塑造扮装时何如作念到水灵、不刻板？
海清：我是南京东说念主，离上海近，对上海东说念主不生疏。上海东说念主言语有个特色，讲上海话会冒出平凡话，还会混合一句英文，解放切换，高出挑升念念。
拍《双面胶》时，有个大姨请我吃饭，四句话里就有上海话、平凡话和英文，能看出上海是个包容的城市。塑造上海女性扮装时，我莫得单纯站在上海东说念主的角度，尽可能客不雅。《双面胶》看似讲上海和东北的家庭矛盾，其实放到任何场所都建造，中枢是地域互异背后的不雅念互异、两代东说念主的念念想互异，抓到这个中枢，塑造扮装就不会刻板。
解放日报：我酷爱滕华涛导演为什么没找一个上海东说念主来演？
海清：其时滕华涛导演找我演《双面胶》，我还问他“为什么不找上海演员”。其后他告诉我，我的上风就在于不局限于地域视角。其后的事实是，大部分寰球不雅众都认为《双面胶》里的我像上海东说念主，但有一些上海东说念主认为不像。
我印象中的上海东说念主很靠谱，“丑话说在前边”，不会拍胸脯乱保证，交游起来很省心，很关切，多情面味。
解放日报：相隔十多年，您又拍了《心居》，演了那么屡次上海女性后，对扮装的感悟会有变化吗？
海清：《心居》对我来说比拟破坏，天然闇练，但我接了就会尽全力。其时脚本没定临了走向，我跟滕华涛争取过扮装的情愫线。最早脚本里，冯晓琴的丈夫死了，她三十七八岁就莫得爱情诉求，我认为太“邃古”了，举了我表嫂的例子——我表哥过世后，全球都夸她又带孩子又护理公公，我却饱读吹她找伴侣，追求我方的热诚和后半生幸福。我说：“你成婚我包大红包，你始终是我亲东说念主，但要作念我方。”我跟华涛说，现时再这样写女性不对适，但愿扮装有主动的情愫线，天然没撼动结局，但至少让扮装有了主动的成长线。
解放日报：不雅众们拿起海清，就猜想媳妇、姆妈，其实您也挑战过不一样的扮装，比如《红海行动》。
海清：接《红海行动》这样的扮装，是因为我知说念我方有不雅众不了解的一面，刚好有顺应的契机展示出来。我最早演《落地请开手机》时，演的是比拟有江湖气的女子，可能更像其时的我，其后铸成大错走上“媳妇”门道。那两年，家庭伦理戏当说念，我就一直演，但演多了，难度就等比例下落了。
淌若有顺应的、能有新冲破的媳妇扮装，我可能会谈判，但更想尝试能展示我方不同面的扮装，就像当年《落地请开手机》里演的江湖女子那样，有崭新感和挑战的扮装。
解放日报：您演《双面胶》时因为还没知名气，电视台一启动不看好，您为了拿到扮装等了几个月。现时，播出平台酿成鸠合平台，名气成了数据、流量，您何如看现时的商场环境？
海清：现时的商场狂暴又好意思好。当年没名气如实难，但我认为就算莫得《双面胶》，我应该也会在这个行业作念下去，我有这个自信，能作念出其他作品。我很谢忱其时华涛、黄磊团队采取我，一齐走过的几部戏是我性射中相等特别的一段段回忆。
解放日报：短剧、AI冲击演艺生态，越来越多从业者在小红书、抖音筹画个东说念主IP，但很少看到您的踪迹。
海清：我是一个这样的东说念主：我看不得我我方“爽”，淌若永劫间玩手机，我从心底里慢待我我方，瞧不起我方。每天起床晚了，我也会有羞愧感，认为糜费时间。我不是刻意与鸠合保持距离，即是认为这些会分布元气心灵。我有想表达的心情就跟闺蜜聊，大部分时间聊就业。我糊口里有好多圈外一又友，大夫、照看、讼师、憨厚、艺术家等，他们对我匡助很大。
解放日报：您这样严格条件我方，是因为早年的跳舞生经历吗？
海清：年青时我也仍是凌晨一两点睡，但基本十二点前能睡，现时更早，九点、十点就睡，为了养精神。冬天的北京，五点半天黑，我泡完脚就不看手机、不覆信息了。我看些安神的书、听心爱的东西，早点休息。
早上五点，我起床。可作念的事情好多：七八点去公园快走、慢跑、加快跑，还练台词，中午十二点回家，下昼两点启动就业，这样一天很充实。我不认为是严格条件我方，即是民俗了。
解放日报：您果真不错辩认手机，关于当代东说念主来说很有克制力。
海清：我八成适度得还行。可能是我姆妈小时候跟我说“游戏是妖怪”，我玩“超等玛丽”被揍过，其后玩“消消乐”认为留恋，就删掉了，手机上再也莫得游戏。淌若老玩手机，我会认为我方每天都活在羞愧里，总有场所没作念好。
海清：中国国度话剧院演员，毕业于北京电影学院献艺系，以精细诚笃的献艺著称，在《玉不雅音》《蜗居》《双面胶》《媳妇的好意思好期间》《心居》《小分手》《小怡悦》等电视剧，《我本是峻岭》《蓝色列车》《红海行动》《北京遇上西雅图》等电影中，塑造了迢遥深刻东说念主心的荧屏和银幕形象。连年来，她连接挑战自我、探索东说念主物的精神世界，主演了《半生缘》《死无葬身之所》等话剧作品。
